Наталья Билан, «Матч-ТВ»: Я не знала, что мужчины будут с интересом смотреть программы о взаимоотношении тренера и спортсмена
Креативный продюсер канала «Матч-ТВ» Наталья Билан рассказала Радио «Комсомольская правда» о спорах вокруг формата, передаче Шнура и шоу-бизнесе в спорте
Фото: "Советский спорт".
«Канал посмотрела даже моя мама!»
Дзичковский:
- В эфире программа «Спорт после ужина», я ее ведущий Евгений Дзичковский. Наша гостья – Наталья Билан, креативный продюсер канала «Матч-ТВ», успевшего нашуметь в последние дни на российском телевидении. Здравствуйте.
Билан:
- Здравствуйте.
Дзичковский:
- Что такое «Матч-ТВ»? Рок, джаз, классика, поп, на ваш взгляд? И уместно ли сравнение с музыкой вообще?
Билан:
- Вы хотите провести параллель между «Матч-ТВ» и музыкальными жанрами?
Трудно сказать. Так же, как есть разные виды спорта по своей скорости и по своим эмоциям, так же и канал не может быть монохромным. Есть интонация быстрая, есть интонация драматичная, есть скучная.
Дзичковский:
- То есть это микс?
Билан:
- Вы же определяете слово, которым вы называете, значит микс.
Дзичковский:
- За те дни, которые канал уже вещал, что самое обидное вы услышали про него?
Билан:
- Если бы я за свои 25 лет работы на телевидении реагировала на все обидные слова, то, наверное, я бы уже не работала. Я очень спокойно отношусь. У нас же, как в футбол умеет играть вся страна, если вы заметили, вы-то из спортивной журналистики, так же и телевидение умеет делать вся страна. Поэтому тут мне даже приятно, что я нахожусь на одной линии с футболистами, которых учат играть.
Дзичковский:
- На обидную критику вы не реагируете. А что самое приятное вы услышали о канале? Наверняка отзывы были.
Билан:
- Меня окружают люди, которые достаточно искренние и с достаточно хорошим чувством юмора и самоиронии. Поэтому мы не делаем друг другу комплименты: боже мой, как мы хорошо вышли в эфир, какая склейка, боже, какие гости! Мы просто отмечаем, что получилось. Что мы запустили канал за два месяца. Если говорить из очень приятных вещей, канал у меня смотрела мама. Час всего, но смотрела. А все остальное мне абсолютно все равно.
«Канал за два месяца не делают»
Дзичковский:
- Если взять титаническую работу, которая была проделана, и в виде параболы ее изобразить, вы сейчас где находитесь?
Билан:
- Внизу. Это только начало. Мы еще не прошли ничего.
Дзичковский:
- То есть самое трудное впереди?
Билан:
- Естественно. Запустить канал несложно. Профессионалам, естественно. Сложно его удержать. Сложно сделать так, чтобы его смотрели. А запустить канал, если вы профессиональную команду собрали, если вы понимаете, что это надо сделать достойно, это надо сделать к 1 ноября, какие варианты? На телевидении нет отодвинутого эфира.
Дзичковский:
- Аврал был?
Билан:
- Я понимаю, что вы из другой области. Но канал за два месяца не делают. Это тяжело.
Дзичковский:
- То есть был. И, видимо, все два месяца.
Билан:
- Ну, конечно. Это нервное, это же люди прежде всего. Это человеческий фактор. Это усталость, это непонимание. Плюс еще у нас же, смотрите, как называется у нас телевидение – спортивное телевидение. Это трансляции. А все, что происходит между трансляциями, это просто телевидение. Ну да, на спортивные темы, околоспортивные темы, но это просто телевизионный канал, который надо выстроить. То есть это нужно придумать контент, которого в принципе очень мало, его не умеют делать.
Дзичковский:
- Насколько уже канал укомплектован передачами?
Билан:
- Старт канала как лакмусовая бумажка. Вы начинаете показывать какие-то программы, понимаете, что либо ошиблись, либо недотянули с интонацией, либо казалось, что должны сразу смотреть, а смотрят не все и не сразу. Канал нишевый, как «Матч-ТВ», он хоть и федеральный, но он все равно достаточно второго эшелона. Аудитория приходит избирательно. И на моей памяти лучше всего на таких каналах работают повторы. Трансляцию вы же не можете повторить, это безумие, а повторы программ, документальных фильмов – на них больше доля. Потому что их могут при первом показе не увидеть. И некоторые открытия есть очень забавные. Я не знала, что мужчины будут с интересом смотреть программы о взаимоотношении тренера и спортсмена. Об истории любви среди спортсменов. Об истории разочарований у спортсменов. Это приятно.
Дзичковский:
- Вы прям знаете, что это мужчины смотрят?
Билан:
- Если я так ответила, это я предполагала или знаю? Конечно, знаю.
Дзичковский:
- Я плохо знаю механизм измерений.
Билан:
- Тогда вам придется поверить мне на слово. Я видела цифры.
«Для человека, который работает в монополии, это хорошо»
Дзичковский:
- Жесткий диск какой-то не доехал, передача не вышла вовремя. Это нормально?
Билан:
- Это ненормально, это нервы, это истеричное состояние ребят. Это волнение выпуска, это страх за эфир. Это все ненормально.
Дзичковский:
- На мой дилетантский взгляд, количество ведущих на канале «Матч-ТВ» больше, чем требуется. Так ли это?
Билан:
- А сколько требуется?
Дзичковский:
- Фактически собраны люди из двух каналов в один. Такая грубая математика и позволяет мне такие вопросы задавать.
Билан:
- А вы под ведущими подразумеваете и комментаторов?
Дзичковский:
- Комментаторы, ведущие. Люди в кадре.
Билан:
-Людей в кадре у нас немного. Комментаторы, действительно, они приглашены на работу на «Матч-ТВ» и с канала НТВ+ и с канала «Россия-2», который вещал до нас на этой частоте. Но вы же видите в открытом бесплатном эфире только «Матч-ТВ». У нас есть еще 14 каналов спортивных, на которых эти комментаторы работают. Если вы чуть расширите свой дилетантский взгляд, вы поймете, что их мало на 15 каналов.
Дзичковский:
- Не пугает ли вас в этой ситуации монополия? Было два спортивных канала, это конкуренция.
Билан:
- Каких было два канала спортивных?
Дзичковский:
- Я опять неправильно выражаюсь. Два юридических лица, ведущих вещание на спортивные темы.
Билан:
- Канал был один – «Россия-2». НТВ+ не эфирный канал, а платные тематические каналы. Они не выходили в федеральный эфир.
Дзичковский:
- Я сейчас не про частоты, я про занятость людей. Работали две группы людей на двух, я уж не знаю, как правильно сказать, каналах, которые вели спортивное вещание. Теперь он один. Это монополизация контента, эфира и монополизация на рынке рабочей силы. Монополия – это всегда плохо.
Билан:
- Для человека, который работает в монополии, это хорошо. Для человека, который вне монополии, наверное, плохо.
Дзичковский:
- Для продукта выпускаемого?
Билан:
- Есть опасность, бесспорно. Но смотря в чем. Мы же не монополизируем трансляции. Мы же на них не влияем. Мы их просто показываем. Мы их не создаем. Мы же не создаем спортивные соревнования, как канал. Тогда в чем монополия?
Дзичковский:
- Когда никто не подстегивает, когда никто не обходит на крутом повороте, не пытается сделать такую же программу лучше, чем вы, не мешает ли это творческому росту?
Билан:
- Если разумно подходить к этой теме, на нашем канале 90 % - это спортивные трансляции. А в чем опасность делать хуже трансляцию? В чем монополия? В чем вред от монополии, если мы показываем все самые лучшие спортивные события?
Дзичковский:
- Я-то как раз не про трансляции. Трансляции были и на «Спортбоксе». Я о том, чего заждалась телевизионная страна. Это живинка, хорошие ток-шоу, яркие декольте применительно к футболу. Будет ли это вообще в эфире канала? И насколько монополия таким вещам вредит?
Билан:
- Насчет живинки, как вы это называете, ток-шоу, конечно, будет. Декольте относительно к футболу – телевизионная страна, как вы ее называете, видимо, телевизионная околоспортивная страна, которая любит спортивное телевидение, она должна сначала между собой договориться, приемлет ли она декольте в эфире или нет. Более противоречивых взглядов на спортивное телевидение, вообще более максималистских людей уже даже в зрелом возрасте, чем людей, которые живут около спорта и живут спортом, я не видела давно. Такой максимализм…
Дзичковский:
- Вы сейчас про кого говорите?
Билан:
- Просто про зрителей, про болельщиков, про не спортсменов.
У нас, если поговорили больше 15 минут, это уже нудятина
Дзичковский:
- Отклики вы все-таки изучаете?
Билан:
- Конечно. У меня же вокруг тоже есть люди, которые увлекаются спортом.
Дзичковский:
- Сильно требовательные?
Билан:
- Нет. Не определенны в своих желаниях, скажем так. И это плохо, и то плохо. Я молчу про то, что я никогда не видела такого категоричного отношения к тому, что люди смотрят. Так плохо, так тоже плохо. Человек не формулирует свою позицию, а он только после того, как увидит что-то, ее формулирует. Это немножко нечестная игра. И вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Дзичковский:
- Я понимаю. Просто часть зрителей, видимо, видела что-то. В частности, итальянские футбольные шоу, где обязательно должна быть девушка со всеми ее атрибутами. Обязательно должны быть фрики, скандалисты.
Билан:
- Определенная часть страны, наверное, еще видела, как выглядят итальянские мужчины, правда же?
Дзичковский:
- Я сейчас не о половом шовинизме.
Билан:
- А я об этом. Другая страна. Это другая манера говорить. Они могут часами говорить. У нас же, если поговорили больше 15 минут, это уже нудятина, это скучно, все тупые, он не так говорит. В Италии очень толерантны вообще к тому, что они делают. Я просто переводчиком с итальянского была много лет. Я очень хорошо знаю эту страну. Это даже немножко другая тактильность, это все другое. Я видела и немецкие футбольные шоу, и английские. Я видела, как выглядят ведущие в кадре. Есть много причин, по которым мы очень разные.
Для многих пока остается загадкой, что это за новый канал такой. какие у него плюсы и минусы. Фото: Александр Мельников
Дзичковский:
- Что вы брали за образец?
Билан:
- За образец я не могу вам сказать, что мы брали. Потому что нельзя повторить в любой другой стране то, что успешно стартовало в иной стране. Нет спортивного телевидения, детского, женского и мужского. Есть телевидение. Просто 90% контента для нас – это трансляции. Все остальное – это околоспортивные и спортивные программы, сериалы, ток-шоу. Мне казалось, что спортивные новости должны быть частыми, но минимальными. Но новость может быть в новостях и в нашем шоу «Все на матч» подана по-иному. Если вы смотрели спортивное телевидение в разных странах, вы понимаете, о чем я. Был матч «Лион» - «Зенит». Все знают тренера «Зенита», все знают результат матча, который все видели, мы рассказали о нем в новостях. Но мы можем сделать расширенный репортаж, инфотейнмент в большой программе о том, как менталитет разных стран, из которых к нам приезжают заграничные тренеры, помогает тренировать. Есть немцы, есть голландцы, есть итальянцы, французы. Почему что-то не срабатывает, а что-то срабатывает? С точки зрения национального менталитета. Это чуть-чуть не спорт, это инфотейнмент. Но это интересно.
Дзичковский:
- Все мои вопросы как раз и крутятся вокруг слова «интересно». Любой жанр хорош…
Билан:
- …конечно, если его смотрят.
Дзичковский:
- …кроме скучного.
Билан:
- А это очень частная оценка. У нас же люди еще не очень честны в ответах, нравится им или нет.
Дзичковский:
- Как сложно. А как же вы рейтинги считаете?
Билан:
- Рейтинг – это не ответ. Рейтинг – это измерение. Тут не соврешь. Ответ – это оценка. На моей памяти было прекрасное анкетирование по поводу того, какой сорт молока лучше. И на первый вопрос «пьете ли вы молоко?» женщины и мужчины почти все ответили «нет». А на следующий вопрос «какой сорт лучше?» они расписали отличия одного от другого. Это примерно то же самое.
Дзичковский:
- Тяжело работать с аудиторией, которая все время ловчит.
Билан:
- Тяжело работать, вообще говоря.
Ток-шоу пока нет, потому что мы не можем понять, кого с кем сталкивать
Дзичковский:
- Проявлю назойливость в плане ток-шоу. Оно уже есть или оно еще будет?
Билан:
- Его еще нет. Я так понимаю, что вы внимательно нас смотрите. Спасибо вам за это. Его нет, потому что мы никак не можем понять форму. Ток-шоу – это столкновение мнений. Мы не можем понять, кого мы сталкиваем. Спорт – это не разрушающая сила, а объединяющая. Поэтому болельщиков сталкивать – смешно. Это на уровне инстинкта, вы их не столкнете. И мы пытаемся понять, в чем основа ток-шоу. На какую тему спорят. Либо обсуждают.
Дзичковский:
- Раз уж вы заподозрили меня в желании дать советы, вот было «90 минут+» на НТВ+. Там был Генич, который был таким триггером, он все время зажигал, рвал дистанцию и вызывал всех на словесную дуэль. Потом его задвинули. В силу внутриканальных причин. И стало толковище такое экспертов. И я среди них бывал там. Будут ли люди-скандалисты, которые в желтом смысле будут привлекать внимание публики?
Билан:
- Все, что вы назвали, это абсолютно разные состояния. Триггер, рвать дистанцию, скандалисты, желтое. Это очень разные оттенки просто эмоционального поведения в кадре. Я точно не могу назвать Генича скандалистом.
Дзичковский:
- А я не про него.
Билан:
- И про желтую интонацию - точно не к Геничу. Если вы хотите плавно подойти к Бубнову, я с ним лично не знакома. То, что я видела в телевизионных программах, ну да, это классика жанра. Это человек, который понимает, что он привлечет к себе внимание эпатажем. Если кто-то из коллег, которые делают программу, захочет взять у него синхрон, у нас нет запрета на это. Ведущим я бы его не стала делать. Приглашать – пожалуйста.
Дзичковский:
- Вы не против.
Билан:
- Приглашать как эксперта с высказыванием своего мнения – ну почему нет? Я не могу запрещать или не запрещать. Я могу дать свою эстетическую оценку. Я имею на нее право. Но запрета на канале точно нет.
Дзичковский:
- Жириновский же нужен дозированно? Хотя на «Россия-2» не дозированно Жириновский идет.
Билан:
- Наверное. Если бы мне кто-то из ведущих или создателей программы предложил его ведущим в продуманной программе, внимание – продуманной, а не просто мы обсуждаем итоги тура РФПЛ, как 90 % людей предлагают, то можно было бы подумать, наверное. Пока этого нет. Видимо, не только я сомневаюсь.
Показывать первый тайм на сайте, а второй на канале — это нормально
Дзичковский:
- По-моему, Тина Канделаки в одном из интервью сказала: 90 % всех крупных спортивных событий можно будет увидеть на телеканале «Матч-ТВ».
Билан:
- Да.
Многие говорили, что у Канделаки не получится создать канал. Но канал создали. Его работу теперь оценят зрители. Фото: Александр Мельников
Дзичковский:
- Как это вместить в 24 часа вещания? Вот сейчас идет национальный чемпионат по футболу. Подмешался хоккей. Сейчас, не дай бог, какой-нибудь крупный теннисный турнир, чемпионат мира по легкой атлетике или по водным видам. Это накладка на накладке. Теоретически.
Билан:
- Теоретически, бесспорно, мы очень рискуем. И самое главное, у нас не приучена аудитория к тому, что то, что мы сделали вчера, я не думаю, что это очень повлияло на цифры и на интерес аудитории, когда мы вышли на второй тайм футбола «Рубин» - «Ливерпуль».
Дзичковский:
- Это хорошо или плохо?
Билан:
- Для меня это абсолютно нормально, потому что первый тайм мы показывали и на сайте, и на канале НТВ+ тематическом.
Дзичковский:
- Публике придется периодически мириться с такими штуками?
Билан:
- Я не понимаю, что такое «придется мириться»?
Дзичковский:
- Посмотреть матч или тайм – разные вещи.
Билан:
- Это же выбор человека. Мы же просто показываем на разных источниках.
Дзичковский:
- У меня нет платных каналов, у меня нет выбора.
Билан:
- «Матч-ТВ» бесплатный сайт.
Дзичковский:
- Но я на нем смотрю только второй тайм.
Билан:
- Первый. А второй вы уже смотрите в бесплатном федеральном эфире. У вас есть выбор. Смотрите, как здорово.
Дзичковский:
- Я этот матч не смотрел нигде, честно скажу. Просто не имел возможности. Как он был показан?
Билан:
- Первый тайм был показан на сайте «Матч-ТВ» и на канале «Футбол-1». А второй тайм – в бесплатном федеральном эфире канала «Матч-ТВ». Выбор есть точно. Никто не заставляет вас платить деньги.
Дзичковский:
- Платить не надо, но танцы с бубнами совершать надо. Скакать из интернета в телевизор и наоборот. Получается так?
Билан:
- Я честно не понимаю, как человек современный, в чем сложность.
Дзичковский:
- Хочется пузом кверху на диване, а надо кнопки нажимать, мышкой кликать.
Билан:
- Надо как-то подсобраться. Если не можете заняться спортом, хотя бы сделать пару проходов по квартире. Ничего страшного.
Дзичковский:
- Когда нет выбора, действительно, ничего страшного.
Билан:
- Нет выбора – это немножко категоричная фраза по отношению к этой ситуации. Это вопрос зоны комфорта. Я не думаю, что мы очень ее нарушили.
Дзичковский:
- Честно вам скажу, нетипично показывать кусок матча.
Билан:
- Да.
Дзичковский:
- Для спортивного события нетипично. Речь даже о неизбалованном российском зрителе.
Билан:
- То есть показывать сборную страны по хоккею не надо было?
Дзичковский:
- Я не об этом.
Билан:
- Тогда расскажите мне, что же типично, а что нет. Или мы показывали бокс. Последний бой был Поветкина.
Дзичковский:
- Вот это я смотрел.
Билан:
- И он был на грани. А следующим был матч «Лион» - «Зенит».
Дзичковский:
- Вы успели.
Билан:
- Расскажите, что бы вы сделали, если бы вдруг не успел Поветкин?
Дзичковский:
- После того, как вы задержали матч «Спартак» - «Урал», я думаю, что вы вообще волшебники, вы могли легко и Поветкина подвинуть.
Билан:
- Нет, мы не могли. Это был бой. «Лион» - «Зенит» - это Лига чемпионов. Мы ничего не могли сделать.
Дзичковский:
- Я шучу, конечно. Мне показалось, что все четко рассчитано. И уж на Казань вы как-то влияли?
Билан:
- Никак. Это Лига чемпионов.
Дзичковский:
- Я имею в виду бокс.
Билан:
- Никак. Как можно влиять на то, чтобы Поветкин ровно ударил Ваха и выиграл?
Дзичковский:
- Там же 12 раундов было.
Билан:
- Как можно на это влиять? А если бы что-то случилось? А если бы сигнал повис? Я обожаю, когда все всё знают о телевидении и о спорте. Я же с этого начала. Это нас и губит.
Как можно ориентировать людей на позитив
Дзичковский:
- У меня не возникло к этой ситуации вообще вопросов. Вы ее привели, я думал, вы все это срежиссировали.
Билан:
- Это прямой эфир.
Дзичковский:
- Тем лучше.
Билан:
- Когда мы не могли срежиссировать дополнительное время хоккея «Спартак» - «Динамо» и буллиты, это нельзя режиссировать.
Дзичковский:
- В будущем вы будете учитывать, что у хоккея бывает дополнительное время?
Билан:
- А если не будет? То мы 20 минут будем улыбаться в эфире кому-то?
Дзичковский:
- Выйдет шеренга замечательных молодых людей, которые по 20 минут рассказывают какие-то вещи о себе.
Билан:
- Какие?
Дзичковский:
- Выходит Юра Дудь, Шнякин, Маша Командная. И они о себе рассказывают что-то. Одно и то же, правда, но это как затыкание дырочки.
Билан:
- Это называется «эфирное промо». И оно длится не 20 минут, а ровно 5 минут 20 секунд. Но вы уже, не зная всех деталей, дали этому негативную оценку. «Шеренга молодых людей, которые бесконечно говорят о себе».
Дзичковский:
- Ориентировал ли кто-нибудь людей канала, производителей контента и тех, кто находится в кадре, на изначальный запланированный позитив?
Билан:
- Нет, конечно. Как можно ориентировать людей на позитив? А если это драматическая история спортсмена? А если это история о паралимпийцах?
Дзичковский:
- Я не про это. Если называть своими словами, про ура-патриотизм. Стоит ли на этом канал? Будет ли придерживаться этого направления?
Билан:
- Нет. Я не вижу связи между позитивом и ура-патриотизмом. Так же, как между предвзятостью и утрированием. Какая связь между позитивом и ура-патриотизмом в отражении спорта? Мы побеждаем не всегда. Мы вчера проиграли в хоккей.
Дзичковский:
- Я не про результаты.
Билан:
- А про что?
Дзичковский:
- Я про «давай-давай». Наши молодцы, хорошо, фразы чуть-чуть штампованные.
Билан:
- Я не слышала такой интонации у наших очень молодых комментаторов. Они действительно очень молодые в большинстве своем. Моложе нас с вами точно.
Дзичковский:
- Хорошо, будем исходить из того, что мне показалось.
Билан:
- Вы слышали эту интонацию? Тогда скажите, когда.
Дзичковский:
- Она просто перешла из «России-2», мне кажется, на «Матч-ТВ».
Билан:
- От какого комментатора?
Дзичковский:
- От всех.
Билан:
- Пока я только два комментатора с «России-2» комментировали футбол. У Стогниенко нет такой интонации. Просто нет. Я очень хорошо его слушаю, знаю, это один из моих любимых комментаторов. И Дима Губерниев, который позавчера комментировал бокс, там, наверное, была допустимая интонация того, что мы болеем за своих. Вы видели зал в этот момент.
Дзичковский:
- Дима Губерниев много лет работает именно в этом ключе. И он делает это профессионально.
Дмитрий Губерниев и на "Матче" продолжил работу в своем фирменном стиле. Фото: Александр Мельников
Билан:
- Я знаю, вы дружите. Поэтому ему, наверное, допустимо…
Дзичковский:
- Я никому индульгенций не раздаю.
Билан:
- Тогда кто из комментаторов «России-2» говорит патриотично в прямом эфире «Матч-ТВ»?
Дзичковский:
- Мне показалось, что весь «Матч-ТВ» немножко такой глянцево… гламурный – неправильное слово. Я сейчас стал бояться подбирать слова.
Билан:
- Правильно. Это профессия.
«У меня нет заданий на ура-патриотизм»
Дзичковский:
- Мне показалось, что немножко хочется скандалов и пессимизма. Со зрительской точки зрения, не мне, как человеку, который, в принципе, может, пессимист по жизни. Но вот хочется. А видим мы истории всегда правильные, слова комментаторы подбирают верные, обнадеживающие. Я об этом.
Билан:
- Мы шесть дней в эфире, вы не слышали ничего пессимистичного, никаких истерик, никаких скандалов. А что такое «пессимистично» в спорте? Что мы проиграем? Вот эфир программы «Спортивный интерес» с ведущим Кириллом Кикнадзе. Это репортерская программа, составленная из репортажей о том, что происходит в спорте. Там будет репортаж про допинг, про федерацию баскетбола, про футболистов Крыма. Я не могу сказать, что это весело. Но вы же это не будете смотреть и не заметите, я уверена. Но комментаторов «Россия-2» вы отметили. Каких – я не знаю. Там один Стогниенко. И так строится мнение о канале.
Дзичковский:
- Я даже не про комментаторов, я про общую интонацию. Хотите, мы оставим эту тему.
Билан:
- Нет. Почему же, вы ее начали, не я. Я-то в себе уверена. У меня нет заданий на ура-патриотизм.
Дзичковский:
- Вы ответили на тот вопрос, который я задал.
Билан:
- Так остановитесь.
Дзичковский:
- Есть ли задание, формирует ли кто-нибудь?
Билан:
- Я ответила – нет. Вы продолжили, что эта интонация перешла с канала «Россия-2».
Дзичковский:
- Собирали людей, говорили, что Россия всегда лучшая, даже если наш биатлонист пришел двадцать восьмым…
Билан:
- Вы как себе это представляете?
Дзичковский:
- Я вообще не представляю.
Билан:
-Ну, как разговаривать с поколением 25-30-летних о том, что есть какая-то задача славить страну? Ну ладно я, я из Советского Союза, мне 44 года, я застала политинформации, звездочки и так далее. Но это другое поколение.
Дзичковский:
- Конспектировали классиков марксизма-ленинизма?
Билан:
- Нет. Это другое поколение. Как им можно это внушить? Если человек гордится страной, почему это стыдно?
Дзичковский:
- Кто сказал – стыдно?
Билан:
- Это же тоже приравнивается к патриотизму.
«Шнур? Послушайте, человек умеет владеть собой»
Дзичковский:
- Шнуров, Дудь и Савин – вам нравится эта передача?
Билан:
- Первый выпуск – мне было смешно. Я понимаю, что она очень мужская. Если измерять гендерными оценками. Там есть что дорабатывать. Как это ни смешно и неожиданно, больше всего мне интересно смотреть за Савиным.
Дзичковский:
- Согласен.
Билан:
- Понятно, что мой любимый кусок, когда Савин и Халк раздеваются и показывают тела. Тут уж, извините, я в этом лучше разбираюсь, это красиво. Дудь – профессиональный, вот то, что вы хотите. То, что эскапады, провокации. Он был осторожен в первом выпуске. Потому что, видимо, не понимал еще, что можно, плюс мы должны были выходить, у нас случилась техническая накладка, в 9 вечера. И это все-таки время еще недопустимое для совсем вот прям безумия. И мы повторяем программу на следующий день. Шнур? Послушайте, человек умеет владеть собой. Умеет говорить, когда надо, на языке Вольтера, а когда надо – на языке не Вольтера.
Тина Канделаки собрала в свою команду многих известных спортсменов и комментаторов. Фото: Александр Мельников
Дзичковский:
- А как ему надо говорить на «Матч-ТВ»?
Билан:
- Даже если он скажет что-то языком, скажем прямо, матом, мы запикаем. Он знает это.
Дзичковский:
- Кстати, запикали. Слово – хорошо. А вот само поведение? Тельняшки на груди будут рваться?
Билан:
- Что это значит?
Дзичковский:
- Шнур Шнура включит рано или поздно?
Билан:
- Он собирается, по крайней мере. Но он тоже был осторожен. У него же это первый опыт.
Дзичковский:
- Он вел какую-то историческую программу.
Билан:
- Но не рвал же. Он и играл в сериалах. Но не рвал же тельняшки.
Дзичковский:
- В сериалах вы знаете толк?
Билан:
- Конечно.
Дзичковский:
- Сколько у вас спродюсировано фильмов?
Билан:
- Много.
Дзичковский:
- «Кинопоиск» сообщил – 31.
Билан:
- Я не считаю, потому что это труд не мой один, а коллективный.
«Аленичев очень волновался»
Дзичковский:
- Тяжело ли было пригласить Аленичева, который интервью в этом сезоне никому не давал?
Билан:
- Вы говорите про программу Георгия Черданцева?
Дзичковский:
- Да.
Билан:
- Но это же большая заслуга ведущего – самого Георгия. Потому что это он пригласил Аленичева.
Дзичковский:
- Персонально?
Билан:
- Конечно. При такой репутации, при таком опыте работы в эфире и репутации в футбольном мире, я думаю, что, конечно, ему верят и приходят. И при достаточно тяжелой ситуации Аленичева прийти на телевизионный прямой эфир – это продюсерская победа Черданцева.
Дзичковский:
- Это было очень круто.
Билан:
- Аленичев очень волновался. И сам Черданцев очень волновался. Мы же страна эмоционально очень закрытая. Мы такие викинги. И мы еще не очень умеем вести себя при любой ситуации, при любом исходе. Мне Аленичев нравился всегда, еще когда был футболистом, и сейчас, когда он тренер. Мы, женщины, по-другому оцениваем.
Дзичковский:
- По кубикам, я слышал.
Билан:
- И по кубикам, и по обаянию. Поверьте мне. И по глазам, и по всему. И по манере разговаривать. Конечно, для меня то, что Георгию удалось пригласить Аленичева после такого поражения и поговорить с ним, это продюсерски очень важно такие вещи делать.
Дзичковский:
- Я как человек, зовущий безуспешно Аленичева месяц, в том числе и в эту передачу, понимаю, что это было круто. Не задействовали ли вы Федуна?
Билан:
- Я только что вам сказала, что это заслуга Черданцева.
Дзичковский:
- Личный контакт.
Билан:
- Конечно.
«Меня очень тревожит такая немедленная негативная оценка любого произошедшего, связанного с нашим вещанием»
Дзичковский:
- Слышали мы, но ни разу не видели пока человека, которого зовут Чарльз Коплин. Где он, кто он, что он?
Билан:
- Вы его не можете видеть, он же не ведущий.
Дзичковский:
- Но вас-то мы видим.
Билан:
- Он консультирует моих коллег. Он имеет огромный опыт в организации трансляций – и показа, и верстки перерывов, и предыгровых включений, и послематчевых включений. Что это может быть, как переходить с одной темы на другую. У него очень большой опыт. У нас очень много людей, влюбленных и преданных спорту. Но мы очень тяжело к этому и серьезно к этому относимся. Как это ни смешно звучит, и для меня, профессионала, может быть, неожиданно, нам надо полегче относиться к переходам. Не надо это делать… вы говорите о патриотизме, а для меня страшнее, когда к этому относятся серьезно, как вот прям… Вот вы говорите, мы опоздали на матч «Спартак» - «Урал», ну, попросили. А вы видели, что там были пустые трибуны?
Дзичковский:
- Я был на матче.
Билан:
- Он был пустой, мы же снимали. Пустые трибуны.
Дзичковский:
- На «Спартаке»? Были пустые куски, но нельзя сказать, что пустые трибуны.
Билан:
- Доля хорошая была. Все эти люди, как вы говорите, лежали пузом кверху дома. И были недовольны, что они полежали чуть больше. Я не говорю о людях, как вы, которые были на матче.
Дзичковский:
- Я вообще не вел речь в данной ситуации о недовольстве.
Билан:
- Это было очень неприятно. Такое впечатление, что мы практически задержали выдачу еды на обед.
Дзичковский:
- Для меня это было просто сигналом, что ситуация часто встречающаяся, и вам ее придется в дальнейшем учитывать. Вот и все.
Билан:
- Конечно. И мы тоже это понимали. Просто мы же, когда ведем эфир, мы переговариваемся с трансляциями. Мы поняли: дополнительное время. Дальше мне ребята говорят, что, возможно, скорее всего будут буллиты. Мы начинаем считать. Но там же буллиты поделены на несколько частей, как я теперь уже понимаю. Первая часть закончилась. Продолжилась опять. Это нельзя прогнозировать.
Дзичковский:
- Я был на матче, я даже написал коротенькую заметочку по поводу задержки и переноса. И слово «недовольство» не то слово, которое подходит к этой ситуации.
Билан:
- Слава богу, что есть люди, которые понимают, что это работа. Просто меня очень тревожит такая немедленная негативная оценка любого произошедшего, связанного с нашим вещанием.
Дзичковский:
- Я думаю, это не умышленное.
Билан:
- Я надеюсь. Потому что людей все равно больше добрых, чем злых. И больше адекватных, чем неадекватных. Но представляете, если бы мы ушли с буллитов на футбол?
Дзичковский:
- Вы показали оба события целиком. Электрички – да, часть народа не успели в какой-нибудь Сергиев Посад или еще куда-то.
Билан:
- С футбола не успели? Мы задержали на 7 минут, я вас умоляю.
«В спорте уже много от шоу-бизнеса»
Дзичковский:
- Мы говорили о Чарльзе Коплине. Для слушателей объясню, это американец, бывший вице-президент НХЛ и НФЛ, который привлечен сюда. Чей он человек? Или через рекрутинговое агентство его нашли?
Билан:
- Абсолютно. Это нормальная бизнес-ситуация, когда приглашают консультантов из разных стран, у которых есть опыт в конкретном сегменте. Понятно, что запускать канал пригласить иностранца не могут, но консультировать, основываясь на своем опыте, конечно, это используется часто.
Дзичковский:
- В какой области он вас консультирует?
Билан:
- В трансляциях со спортивных событий.
Дзичковский:
-Это расстановка камер, я сейчас от балды говорю…
Билан:
- Расстановка камер, насколько я знаю, я боюсь ошибиться, потому что коллеги мои лучше это знают, например, на Лиге чемпионов, Лиге Европы установка камер раз и навсегда. Но есть вещи, которые можно изменить при показе, при освещении. При повторах, при показах острых моментов. Можно показать, как это делают.
Дзичковский:
- Насколько я знаю, одной из главных его удач в Штатах считается организация шоу непосредственно стадионных, во время финала бейсбольного?
Билан:
- Да. Это красиво. И это надо делать. Потому что для меня спорт – это неотъемлемая часть, все равно в спорте уже много от шоу-бизнеса. И вы прекрасно знаете, что это так. Для меня странно, что у нас спорт немного дистанцируется от развлечений. Такая тяжелая работа. А в Америке по-другому. Там может петь Принс на финальной игре бейсбола. Вы представьте себе у нас на футболе «Спартак» - «Урал» кто-то поет.
«Мы платим за бои, за трансляции, за показ. Вы думаете, у нас это все бесплатно?»
Дзичковский:
- В Америке телевидение платит большие деньги за трансляции.
Билан:
- Скажу вам больше, в Америке люди платят большие деньги за то, чтобы смотреть трансляции.
Дзичковский:
- Это взаимосвязано.
Билан:
- Там нет бесплатного эфира.
Дзичковский:
- Это один из вопросов, который я приготовил. Ваша ли это вообще тема? Миллиард от «Скай Спорта» английской премьер-лиге. Ваша ли тема, сколько миллиардов заплатит «Матч-ТВ» российской премьер-лиге?
Билан:
- Моя тема только в том случае, когда я знаю действительно сумму контракта. Мы платим за бои, за трансляции, за показ. Вы думаете, у нас это все бесплатно?
Дзичковский:
- Я спрашиваю.
Билан:
- Нет, мы платим, конечно.
Дзичковский:
-Платите организаторам событий?
Билан:
- Я не знаю, как этих людей назвать. Ну да, у кого права на трансляцию, мы платим. Фигурное катание, баскетбол, футбол, хоккей, теннис. А как?
Дзичковский:
- Я говорил о футболе. И не о разовом плате за конкретное событие, а о контракте. Какой-то трехлетний с российской премьер-лигой.
Билан:
- Я не могу вам сказать сумму контракта, я знаю, что существует контракт между нашим спортивным холдингом и РФПЛ. Условия его не могу огласить, но они существуют. Это финансовые условия.
Дзичковский:
- Мой вопрос продиктован тем, что эти условия смешные по сравнению с Англией, передовыми футбольными странами.
Билан:
- А какие у нас условия? Вы знаете?
Дзичковский:
- 25 млн. долларов в год. Это гораздо меньше, чем в Турции, где 400 млн. платят. Это сравнимо с Шотландией. Ожидать ли прорыва на этом направлении? Будет ли повышаться стоимость продукта? Я имею в виду футбольный продукт.
Билан:
- А я не вижу связи, если честно. А что зависит от повышения стоимости?
Дзичковский:
- Чем больше стоит продукт, тем больше получает денег от телевидения РФПЛ. Тем больше клубам денег, тем у них больше бюджет. Тем они больше Халков покупают. Тем выше стоимость чемпионата как продукта. Как зрелища.
Билан:
- Я не думаю, что надо возлагать такие большие надежды на деньги, которые платит наш канал. Может быть, есть еще какие-то пути инвестиций?
Дзичковский:
- Там «Газпром» платит еще через «Росгосстрах».
Билан:
- Это вам виднее.
Дзичковский:
- То, что телевидение тесно связано…
Билан:
- Телевидение не получает ничего бесплатно. Это закон. Такого не бывает. Мы платим. Сколько можем.
Дзичковский:
- Илья Казаков будет на канале?
Билан:
- Он сейчас разрабатывает документальный цикл для канала «Матч-ТВ».
Дзичковский:
- Речь о передачах «История футбола»?
Билан:
- Нет. Другой.
Дзичковский:
- Последний спродюсированный вами фильм называется «Петух». Интересный? Советуете смотреть?
Билан:
- Он коротенький. И он такой очень фантасмагорический. Ну посмотрите. Вам не понравится, но посмотрите.
Дзичковский:
- Хорошо, что вы успели меня изучить за час общения. Спасибо, что пришли. Было очень интересно.
Билан:
- Спасибо.