Премия Рунета-2020
Россия
Москва
+2°
Boom metrics

Николай Стариков: Основные баталии вокруг пенсионной реформы начнутся осенью, а решит всё президент

Известный публицист в эфире Радио «Комсомольская правда» - о футболе, как оружии политики, сути пенсионной реформы и том, зачем упрощать получение российского гражданства [аудио, видео]
Николай Стариков: Основные баталии вокруг пенсионной реформы начнутся осенью, а решит всё президент

Николай Стариков: Основные баталии вокруг пенсионной реформы начнутся осенью, а решит всё президент

Ворсобин:

- У микрофона Владимир Ворсобин, помогающий Николаю Старикову, вести эту передачу. Напоминаю, что Николай Стариков - лидер движения "Патриоты Великого Отечества". И наше великое Отечество сейчас сражается на футбольных полях. Николай, я вообще считаю, что футбол – это вариант войны. Ну, такой войны лайт, когда не бьют соперника по лицу, не бомбят его города, а тихо обыгрывают его сборную. Мы получаем примерно то же самое удовольствие, как и в древности какое-то племя если взяло и съело другое племя. В принципе, вот эта радость, которая российской сборной пока не сильно доступна, хоть мы и обыграли 5:0 Саудовскую Аравию, но мы ждем продолжения побед. Николай, мне кажется, что иностранцы реагируют на это немножко по-другому, да?

Стариков:

- Мне бы хотелось сказать, что, конечно же, спорт гораздо лучше войны. Вообще сравнивать это между собой странно. Но спорт тоже бывает разный. Если вам нравится играть в футбол – идите играть в футбол. Если вам нравится бить людей по лицу – может быть, вам надо заняться боксом, там это разрешено и всячески поощряется, и не считается чем-то неприличным… Что касается нашей команды футбольной, я не очень понял ваш сарказм. Наша команда и наши болельщики имеют полное право радоваться, но сейчас для нас главное сделать вот так. Я человек не суеверный, но я сейчас переплюну три раза через левое плечо и постучу по деревянному столу… Двигаемся дальше. Ну, что? Начинаем обсуждать реакцию международной общественности.

Ворсобин:

- Они на 5:0 как-то среагировали болезненно. Все-таки любая победа России как-то странно проявляется за бугром. Или спокойно?

Стариков:

- Земной шар большой. Саудовская Аравия находится на Ближнем Востоке. И я уверен, что победа 5:0 российской сборной добавила авторитета к той большой работе, которую там проделали наши военно-космические силы, силы специальных операций… слава богу, не в Саудовской Аравии, а недалеко, в Сирии. Поэтому, если продолжить громить команды из этого региона, я думаю, что наше геополитическое влияние в этом регионе возрастет. Поэтому, конечно, спорт связан, в том числе, и с политикой.

О реакции. Мне прислали интересную статью, перевод немецкой публикации. Вот, знаете, когда хочется сказать гадость какую-то, а поводу нет, поэтому журналист пишет примерно так. Да, вот Россия выиграла 5:0, как-то получилось так… но, знаете, они медведей мучают. Я думаю, надо же, неожиданный ход нашли – медведей. И приводят пример. Видео снял, видимо, там корреспондент – едет по улице машина, типа джип-кабриолет, и в нем сидит медведь. И корреспондент пишет – сначала он подумал, что это костюм медведя… вот я думаю, что любой из российских болельщиков, который шел бы по Москве и увидел бы, как едет такой автомобиль, он бы точно не подумал, что это костюм медведя. Во-первых, русский человек костюм медведя от медведя сразу отличит, во-вторых, а что такое удивительного – медведь в машине едет по Москве…

Ворсобин:

- Ну, у нас на улицах это обычное дело…

Стариков:

- Да, ничего такого нет… Но немец когда понял, что это медведь, он начал сильно возмущаться. А смысл такой – медведей мучают – сажают их в машину и возят. Для медведя это очень неестественно. Потом он еще где-то увидел какого-то медведя… В общем, вся статья посвящена тому, как в России мучают медведей… Вот продолжение информационной войны.

Ворсобин:

- Ну, или просто журналисту не о чем было писать и он решил написать о медведях…

Стариков:

- Ну, мог бы он, например, подискутировать про шаурму? Ну, что-нибудь позитивное сказать? А ему надо было уйти от позитивного 5:0 в нашу пользу – к медведям, которых мучают. Ну, и про медведей же мог бы порадоваться, да? Мол, смотрите, в России как здорово – даже медведи радуются победе российской сборной!

Ворсобин:

- На самом деле, СМИ достаточно благожелательно отнеслись – первое впечатление у них от России, как проводится чемпионат – очень даже хорошее, я слежу за этим. Они удивлены, что организация на высшем уровне. Ну, кроме одного случая. Они говорят, что и заполнены стадионы, и…

Стариков:

- Подождите. Совсем недавно у нас была Олимпиада. Она была проведена на высшем уровне. Вообще не было никаких проблем. Прошло несколько лет, мы проводим чемпионат мира по футболу – почему они удивлены, что все проводится на высшем уровне? Россия всегда готовится очень серьезно, я бы даже сказал, чересчур внимательно относится к мнению приезжих из-за рубежа гостей к тому, что они увидят, почувствуют и вообще какое у них будет впечатление. Мне кажется, даже слишком мы на эту тему думаем.

Ворсобин:

- Ой, не слишком. Если бы наши полицейские вели себя примерно так же, как сейчас они ведут себя на чемпионате мира по футболу, им бы цены не было. Я вообще надеюсь, что полицейские, вежливые, добродушные, помогающие людям – они все-таки сохранят вот эти воспоминания, что у них остались в голове, и они бы и нас, граждан России, с нами вели себя примерно так же.

Стариков:

- Уважаемые полицейские, вот как увидите после чемпионата мира Владимира Ворсобина, улыбнитесь ему, пожалуйста, покажите ему дорогу к родной студии и ему будет приятно.

Ворсобин:

- Да, я почувствую себя, будто бы я в Европе. «Здравствуйте, Николай Викторович, - пишет наш слушатель. – Англичане в моем родном Волгограде души не чают в русском гостеприимстве. Они в восторге от нашего города-героя. Что пишут наши английские партнеры о нашем чемпионате мира?» На этот вопрос мы как бы уже ответили… Но вот другой наш слушатель пишет – ну, если мат убрать, то получается - половину города перекрыли, остальные угроза в членовредительстве болельщикам, которые оккупировали очень многие сейчас города; не всем жителям это нравится.

Стариков:

- Ну, это один такой.

Ворсобин:

- Да, между прочим, я знаю многих таких, которые футболом не интересуются, а то, что перекрыты дороги и полицейские в каждом дворе… ну, некоторых это напрягает.

Стариков:

- Я думаю, что вот этому не очень вежливому товарищу надо выйти из виртуальной реальности, вернуться в реальную реальность, подойти к улыбчивым добрым полицейским и они ему объяснят все.

Ворсобин:

- Ну, пока они не переквалифицировались в европейских полицейских… я бы не рисковал. Наш слушатель пишет: «Что за скотство, хочешь болеть за Россию, болеешь за Россию, но после ваших разговоров увязывания футбола с войной в Сирии, начинает тошнить и возникает желание…»

Стариков:

- … Я, конечно, надеюсь, что это относится ко мне персонально… Хорошо, объясняю. Футбол, спорт, безусловно, сегодня является продолжением политики. Поэтому победы России даже на спортивных аренах, которые, казалось бы, не имеют отношения к большой политике, будут восприниматься в этом регионе, где очень уважают силу и уважительное отношение, и будет нам в большой плюс. Но, если уж продолжать эту тему, расскажу о связи нефтяных цен и футбола. Ведь Саудовская делегация во главе с наследным принцем прилетала сюда не только и не столько последить за выступлением своей сборной, а для того, чтобы провести переговоры с Путиным и обсудить вопрос продолжения или какой-то коррекции так называемой сделки ОПЕК+. Что это значит? Это значит, что после того, как Саудовская Аравия активно поиграла с американцами в очередной раз в обрушение цены на нефть, у нее бюджет тоже стал отрицательный. И в этот момент Россия и другие государства предложили саудитам договориться. В итоге была заключена сделка так называемая, как я уже сказал, ОПЕК+, - то есть, договорились о снижении определенных объемов добычи нефти и вот эта сделка уже действует два года. Цена на нефть пошла наверх, американцы попросили саудитов все-таки увеличить добычу, сейчас прошли в Москве переговоры и договорились, что эта сделка будет продлена на неопределенно долгое время. То есть, будем фиксировать эту высокую цену на нефть, которая выгодна и нам, и саудитам.

Ворсобин:

- Надеюсь, что результат матча с саудитами не повлиял на ход переговоров… А если мы продуем в итоге египтянам, то это обрушит наше влияние на Ближнем Востоке, по вашей логике?

Стариков:

- Надо выигрывать. Надо просто выигрывать!

Ворсобин:

- Я действительно считаю, что связывать это немножко странновато, поэтому перейдем на другие темы.

Почему наше правительство вот это болезненное повышение пенсионного возраста решило провести именно во время чемпионата мира по футболу? Я расскажу логику правительства. Все очень просто. Первое. Дело в том, что по нашему законодательству проводить уличные митинги во время чемпионата мира по футболу запрещено. Это очень удобно сейчас, в течение месяца, протестная деятельность будет заторможена абсолютно законным путем. Второе. Народ сейчас прильнул к телевизорам и если наши еще выиграют у кого-нибудь, то эйфория достигнет такого уровня, что мы подзабудем о нашем будущем. Но, честно говоря, меня уже ограбили, когда заморозили мою накопительную пенсию один раз, сейчас меня грабанули второй раз. Причем, грабанули очень даже серьезно. И не очень понятна сейчас позиция наших профсоюзов так называемых. То есть, они говорят – мы, типа, против, но, если женщинам все-таки скостят пару лет, то мы в общем-то и за.

Стариков:

- Давайте я скажу. Значит, что касается нашего законодательства. Не по нашим законам нельзя во время чемпионата мира проводить какие-то акции или еще что-то. Специальным указом президента изменен порядок проведения этих самых акций в городах, где проводится чемпионат мира по футболу. В том числе, мы совсем недавно столкнулись с этим, - чемпионат только начался, а мы проводили одиночные пикеты, которые вообще не требуют согласования в обычной ситуации. Здесь нужно было их согласовывать, мы обратились, нам согласовали, мы их провели. Второе. Что касается профсоюзов. Тут, конечно, надо обращаться к профсоюзам, но я слежу за их позицией, считаю позицию профсоюзов ключевой для решения этого вопроса и хочу сказать, что на самом деле то, что вы сказали, к позиции ФНПР не имеет никакого отношения.

Ворсобин:

- Последнее заявление, пожалуйста. Оно разослало своим региональным представительствам письмо, по которому рекомендует им выйти на митинги, на разрешенные акции и действительно они говорят о том, что в общем-то на одну из позиций – это женский потолок выхода на пенсию – их это больше всего смущает…

Стариков:

- Нет, там этого нет, это уже ваша вольная трактовка. Но я хочу сказать, что я не уполномочен говорит это от лица профсоюзов… У меня возникает тут такая мысль. Изменение, если это случится, правил выхода на пенсию – это очень важная вещь для всего общества, это касается каждого человека. Поэтому ни у кого не должно быть ощущения, что правительство, как фокусники, если не сказать чуть интереснее, пытается прикрыть каким-то туманом или завесой какой-то решение этого важного вопроса. Сейчас его не примут, примут в первом чтении, как говорится, это максимум. А окончательное решение будет осенью. Поэтому мне, честно говоря, непонятна такая спешка. Почему нужно вносить сегодня? Почему нельзя было внести осенью и там это первое чтение провести, если необходимо? Я не понимаю такой спешки с решением сложного вопроса. Этот вопрос абсолютно не проработан. Мы видим, что заявления идут у каждого министра, он говорит все, что угодно. Один министр говорит – пенсия будет увеличена в случае увеличения выхода на пенсию на тысячу рублей. При этом, из логики его слов следует, что на тысячу рублей в год. Через несколько дней выступает другой министр и говорит – пенсия вырастет примерно на тысячу рублей в месяц… Нет ответов на вопрос, где будут работать те люди, которые должны были бы выйти на пенсию, а так они должны будут работать дальше. Кто их будет переучивать, перепрофилировать? Ответов нет. То есть, нам предлагают согласиться на изменения правил игры, которые существовали десятилетиями, при этом, ничего толком не объясняют и говорят, что все будет хорошо. При этом, те, кто нам это говорит, уже три года назад проводили одну пенсионную реформу, заменили те накопления пенсионные, которые у каждого из нас были, на баллы – разница в том, что у вас были рубли, а теперь стали баллы – а сколько рублей стоит балл или копейка, это потом определяет то самое правительство. А до этого они проводили еще пенсионную реформу, и каждый раз при каждой пенсионной реформе говорили, что все будет здорово, вот именно это будет идеальная ситуация, а потом через несколько лет говорят, что катастрофа. Так вот, возникает вопрос – катастрофа рукотворная? Она возникает от того, что эти люди постоянно пытаются реформировать пенсионную систему? Или катастрофа глобальная и она никуда не уходила? Такое впечатление, что чем больше они реформируют пенсионную систему, тем ближе она к состоянию, далекого от нормы. Поэтому я считаю, что повышение пенсионного возраста в таком варианте категорически неприемлемо.

Ворсобин:

- Так считают почти все. По крайней мере, я не нашел среди своего окружения человека, который был за пенсионную реформу.

Стариков:

- Я видел несколько человек, но они находятся, конечно, в огромном меньшинстве. И еще что очень важно. Ведь помимо того, что это коснется каждого, что люди будут выходить позднее, что непонятно, где они будут работать… в общем, много социальных проблем… Самое главное даже не это, хотя это очень важно. Самое главное, что разрывается связь между руководством страны и народом. Потому что после выборов президента миллионы людей представляли себе дальнейшее развитие событий иначе. Поэтому эти миллионы людей сейчас чувствуют себя обманутыми, они чувствуют досаду и разочарование. А доверие к главе государства, к власти сегодня является фактически тем фундаментом, на котором стоит наша страна. Это очень важный элемент устойчивости всего государства. Поэтому те, кто пытаются протащить сегодня в срочном порядке под завесой проведения чемпионата мира по футболу пенсионную реформу, они подрывают доверие народа к государству. А это очень опасно. Когда это доверие было подорвано в советский период, путем создания искусственного дефицита во времена перестройки, оплевывания нашего прошлого, когда разрушалось государство, никто не вышел его защищать. Поэтому это очень опасно. И в том числе поэтому я считаю, что такую реформу проводить нельзя.

Ворсобин:

- Да, странный случай, мне возразить Николаю нечего… А нам дозвонился Николай из Щелково. Слушаем вас.

Николай:

- Добрый вечер. Полностью, на сто процентов, согласен с мнением ведущего. Вот о роли наших профсоюзов. Это годами непотопляемый этот Шмаков, который декоративные профсоюзы возглавляет. Никакой деятельности его не видно. Только в канун 1 мая встреча с президентом и 1 мая по Красной площади голубые колонны. То есть, везде в мире под красным флагом профсоюзы, у нас – голубые колонны прошли туда-сюда. Вот и вся их работа. Посмотрите, что на западе – там профсоюзы за каждый цент, за каждого рабочего дерутся буквально…

Ворсобин:

- А я спрашивал у Шмакова именно про это как раз, про европейский опыт у него спросил. Он ответил в том смысле, что для него все-таки главнее стабильность. Главнее, чтобы у нас была тишина и порядок, и чтобы не было никаких таких народных всплесков. Чтобы майдана не было. И в этих ножницах, когда, с одной стороны, вроде бы надо народ защитить, а с другой стороны улица страшна – вот в этом промежутке и находятся наши профсоюзы. Как вы оцениваете, кстати, позицию наших доблестных профсоюзов, Николай?

Стариков:

- Мне кажется, что не надо уводить дискуссию в сторону. Мы сейчас должны обсуждать не позицию профсоюзов, а предложение правительства. То есть, обсуждать причину, а не реакцию на нее.

Ворсобин:

- А вам не кажется, что сейчас правительство смотрит внимательно за тем, как себя поведет общественность, как себя поведут профсоюзы, и именно как поведут себя улица и общественность, и профсоюзы, зависит и окончательное решение. Вообще-то президент может или изменить, или вообще не подписать этот закон…

Стариков:

- И мы на это очень рассчитываем. Просто я не уполномочен выступать от лица профсоюзов, поэтому я могу излагать мою позицию и позицию моих коллег по партии «Великое Отечество», по общественному движению «Патриоты Великого Отечества». Вот за них я уполномочен говорить, за профсоюзы не могу.

Ворсобин:

- Но вы же аналитик… вы здесь сейчас не как политический деятель…

Стариков:

- Сейчас обсуждается вопрос, который до конца неясен. Есть противоречивые высказывания и есть еще внесенный какой-то полусырой законопроект и вот когда будет хоть какая-то ясность и когда закончится чемпионат мира, который является дымовой завесой, тогда станет понятно, что и как необходимо делать.

Ворсобин:

- Возможно, тогда будет уже поздно… …Кстати, большинство мужчин пишет сейчас на мессенджеры…

Стариков:

- Женщины должны писать больше – им предлагается на восемь лет повысить.

Ворсобин:

- Но они все-таки раньше выходят и у них больше шансов в итоге на то, что им вернут три года…

Стариков:

- Слушайте, вы не раскалывайте нас, пожалуйста, на женщин и мужчин. Мне кажется, эта реформа в целом неправильная. И проводится она очень странно. Что в отношении мужчин, что в отношении женщин.

Ворсобин:

- «А зачем наш президент присягал перед народом после инаугурации? Он же клялся, что поднимет благосостояние народа», - пишет наш слушатель. «Половина населения отвлеклась на чемпионат мира по футболу, вторую отвлекают пенсионной реформой, которая еще не принята, но примут с небольшим снижением возрастов от максимально объявленных. А пока все население отвлекается на эти темы, правительство, кстати, реализует вопрос о поднятии НДС с 18 до 20 процентов, что обязательно скажется на ценах на продукты». Что-то правительство наше родное после выборов президентских, видимо, решило так хорошо зажать наши 80%, которые голосовали за Путина, и напомнить, как родину любить. То есть, нас будут и по пенсионной реформе ущемлять, теперь и по ценам на товары, бензин… Что-то как-то у нас не задалась сразу послевыборная жизнь.

Стариков:

- Это логика. Либералы, которые определяют экономический курс, в том числе, курс правительства, у них только один способ зарабатывания денег – забрать через налоги, косвенные или прямые – деньги у населения.

Ворсобин:

- То есть, Путин – либерал?

Стариков:

- Я говорю про правительство.

Ворсобин:

- Ах, это прекрасное деление на доброго и злого следователя.

Стариков:

- Слушайте, что касается политических взглядов президента, он сам себя называл либералом, но я в данном случае придерживаюсь другой точки зрения. Пусть каждый сам выберет, что ему нравится. Я хочу сказать, что даже в этой ситуации не рассматриваются даже такие варианты, как увеличение налогов. Заработная плата у нас сейчас 13% плоская шкала налогообложения. Прекрасно. Она сыграла свою большую роль, там зарплаты вышли из тени, все здорово. Но прошло время и, если сегодня с крупных сумм брать 14%, 15%... ведь смотрите, на НДС два процента они готовы, наше правительство, накинуть, давайте и на высокие доходы…

Ворсобин:

- Зачем вы подсказываете правительству еще одну гадкую вещь?

Стариков:

- Подождите, я понимаю, что у вас сверхдоходы…

Ворсобин:

- Они извратят любую идею. Они даже вашу идею извратят. Я понимаю, вы хотите обложить этими налогами очень хорошо зарабатывающих людей.

Стариков:

- Да, в некотором смысле налог на роскошь. Но в такой форме, чтобы это было не 70%, как у Депардье, который побежал в Мордовию в итоге для того, чтобы платить налогов поменьше. Нет, чтобы это было цивилизованно, но давало определенный сбор дополнительных средств. Ради чего правительство старается? Оно же бюджет собирается наполнять. Почему этот вариант даже не рассматривается?

Ворсобин:

- Я прочитаю сейчас одно из писем. «Для меня повышение пенсионного возраста говорит о том, что промышленность развивать никто не собирается. Будет работать промышленность – на всех денег хватит. И не мешало бы богатеев подержать, а то…».

Стариков:

- Не поддержать, а поджать. Владимир, вот вы сами все рассказали. Вас беспокоит повышение подоходного налога и вы сказали, что богатеев надо поддержать. Все ясно с вами…

Ворсобин:

- Нет, нет, что вы – поддержать – как я мог?

Стариков:

- Моя пролетарская совесть подсказывает мне – были бы мы в 1917 году… сами понимаете…

Ворсобин:

- Алексей из Белгорода нам дозвонился. Слушаем вас.

Алексей:

- Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а как вот, допустим, того же самого Дерипаску вы собираетесь поддерживать? За чей счет? Он занимается алюминием. Да, у него прекратились поставки в Европу, в Штаты…

Стариков:

- Мы Дерипаску поддерживать не собираемся…

Ворсобин:

- Нет, нет, это имеется в виду тот случай, когда после санкций США Дерипаске действительно были выданы какие-то очень большие деньги на то, чтобы он не обанкротился. Вот такое в народе есть мнение.

Стариков:

- Это неправильное мнение. Что касается Дерипаски, у него голова болит, проблемы огромные, я думаю, что нужно помочь ему с решением этих проблем. Каким образом? Национализацией его предприятия. Забрать головную боль вместе с предприятием. И все.

Ворсобин:

- «В 2005 году Путин сказал, что, пока я буду президентом, пенсионный возраст подниматься не будет, - пишет Андрей из Краснодара. – Вот как относиться к тем словам Путина 2005 года?»

Стариков:

- Я думаю, что нужно задать этот вопрос Путину. Это его слова.

Ворсобин:

- Пытались. Через Пескова.

Стариков:

- Да, есть такой ролик, действительно, он сейчас активно в интернете распространяется, там все прямо сказано. Но это дает нам очень серьезную надежду, что эта пенсионная реформа не будет подписана президентом.

Ворсобин:

- Но ведь это было всего 10 лет назад… даже 13 лет. Можно ли сказать, что страна изменилась и можно, в общем-то, изменить своему слову для экономической безопасности страны?

Стариков:

- Всегда можно сказать все, что угодно. Вопрос – какие будут последствия этих слов. Владимир Владимирович Путин отличается тем, что он своих слов никогда на ветер не бросал. И если он какое-то обещание давал, он его всегда выполнял. Вот именно из этого вылеплен высокий рейтинг доверия народа к Путину.

Ворсобин:

- Наш слушатель пишет: «А в 2018 году сказал, что самое главное держать слово». Но когда Пескова спросили как раз об этом видео, он напомнил, что решение о пенсионной реформе принимает не президент, а правительство. Получается, что за то, что повышают уровень выхода на пенсию, Путин не имеет никакого отношения. Вот вы в это верите?

Стариков:

- Во-первых, пресс-секретарю президента, во-первых, нужно было что-то отвечать на сложный вопрос. Это первое. Во-вторых, он сказал чистую правду – решение об изменении пенсионного возраста принимает правительство, дальше голосует Госдума, дальше Совет Федераций, а вот дальше наступает черед принимать решение президента.

Ворсобин:

- Сергей из Волгограда. Здравствуйте.

Сергей:

- Здравствуйте. Тут вот недавно Голикова говорила, что компенсировать недостаток производственных сил в дальнейшем, через 20 лет, придется… и я тут напрягся, думаю, ну, сейчас скажет главное – придется повышением производительности труда… Я думаю, что вот вся эта возня с пенсионными реформами это какая-то операция прикрытия другой, более важной проблемы. Вот прошли мы точку невозврата демографическую или нет? То есть, вопрос ставится вообще о начале критического отмирания страны? Эту проблему никто не собирается поднимать, потому что опять принимают факт повышения пенсионного возраста, что опять удушают вопрос демографии. Потому что выдергивают у населения еще один ресурс для рождаемости.

Стариков:

- Вот смотрите, все должно быть логично. Есть демографическая яма? Действительно, есть. Как ее можно решать? Первое – стимулировать рождаемость внутри страны. Но эти меры дадут свой эффект там через 20 лет, условно говоря, когда поколение сегодняшнее больше рожденное войдет в детородный возраст, когда оно пойдет работать. То есть, это меры, которые дадут через несколько десятилетий эффект. А нужно сейчас. Значит, что нужно? Нужно принимать в российское гражданство людей рабочего возраста коренных национальностей России. Этот вопрос тоже поднимался на прямой линии. Сейчас эта процедура унизительна, длительна и невероятно сложная. Я вам скажу, в Подмосковье там отдельный городок сделан, куда пускают только неграждан России. И там каждая консультация стоит 5000 рублей… я знаю это, потому что один наш партийный коллега женился на девушке из Донецка и вот сейчас они проходят все эти круги ада. Зачем вот такая сложная ситуация? То есть, стране нужны рабочие молодые руки, чтобы они работали, платили налоги, в том числе, в Пенсионный фонд? Вопрос – почему вы тогда не раздаете сразу эти паспорта? Почему жена нашего коллеги, русская, с Донецка, прекрасно знающая русский язык, должна пройти унизительную процедуру, сдать экзамен по владению русским языком и получить гражданство через несколько лет? Это значит, что до этого ей будет сложно и с трудоустройством, и с уплатой налогов. Давайте раздавать паспорта России, начиная с Донбасса, а дальше раздаем всей Украине. Появляются налогоплательщики только российского бюджета, а не бюджета Украины. Я уж не говорю, что это решает вопрос Крыма, Донбасса, гражданской войны, воссоединения одного народа. То есть, если есть задача, так подбирайте нормальный инструментарий для ее решения. Почему такой вопрос не рассматривается? Президент говорит – давайте облегчим. Говорят об этом много лет, фракция «Единая Россия» имеет конституционное большинство в Госдуме, ну, что не принять закон о выдаче гражданства России всем тем, к кому нет претензий от наших компетентных органов, кто является рожденным в Советском Союзе на территории Советского Союза и коренные народы Российской Федерации?

Ворсобин:

- Подождите, это не тема нашей передачи, но на самом деле у нас окажется вся Средняя Азия таким образом.

Стариков:

- Хорошо, не хотим Среднюю Азию, значит, автоматически выдаем коренным национальностям России, к коим таджики, узбеки не относятся. Русские, украинцы, чеченцы, чукчи – относятся. Пожалуйста.

Ворсобин:

- А как вы будете их мерить? По черепам? Если, допустим, русский из Узбекистана или узбек из Узбекистана…

Стариков:

- Подождите, вот вы какой национальности? Вы знаете, какой вы национальности?

Ворсобин:

- Да.

Стариков:

- И каждый человек знает. Ну, так чего нет, все есть. Вы представитель коренной национальности России. Составляется список этих коренных национальностей, ну, сколько его можно составлять? Ну, неделя…

Ворсобин:

- Ну, очень много будет русских джамшутов… они скажут – а я русский. Ну и все. А как вы еще померяете?

Стариков:

- Нет, вы должны доказать, что вы представитель вот этой коренной национальности. Все. Да, я начал говорить – раздавать населению Украины. В первую очередь Донбасса.

Звонок из Севастополя, Алексей:

- Добрый день. Я категорически против этой реформы, считаю, что это просто одна из причин, чтобы перераспределить общественные блага. Населения к промышленникам и олигархам. Согласен с Николаем полностью.

Ворсобин:

- Спасибо. Наш слушатель пишет: «А почему не пополнить бюджет за счет теневой экономики вместо повышения пенсионного возраста?» Кстати говоря, сейчас многие принялись считать зарплаты руководителей наших госкорпораций . Допустим, вот у некоторых из них по три миллиона в день. То есть, сколько примерно пенсионерам можно кормить с помощью…

Стариков:

- Подождите, я же вам предложил увеличить шкалу налогообложения – вы были против.

Ворсобин:

- Я был против? Я вообще не высказываю здесь свои точки зрения…

Мы продолжаем говорить о повышении пенсионного возраста и слушателей просто это бесит… Вот вы любите проверять – на ленте вы хоть одно сообщение, которое бы одобряло действия правительства, видели?

Стариков:

- Было одно, вы его прочитали. Давайте прочитаем верхнее. «Я-то не против работать, но пусть тогда берут на работу в возрасте за 50. Но ведь не нужны особо люди этого возраста». Совершенно верно. То есть, реформа будет протащена, пообещают, что будут брать, а какие гарантии? А никаких. Честное слово Кудрина, да? Или честное слово Силуанова? Тех, кто уже проводил эту самую пенсионную реформу и обратил рубли в баллы. Наоборот, сначала должна быть гарантия, должна быть концепция, должен быть смысл. На мой взгляд, единственным смыслом вообще затевать разговоры об изменении пенсионной системы – это резкое увеличение пенсии. Вот это конечная цель.

Ворсобин:

- Обещали же…

Стариков:

- Подождите. Сказали – пенсия увеличится на тысячу. Еще раз повторю – непонятно, то ли в месяц на тысячу, то ли в год. Хочу сказать, что и в месяц и в год – это несущественное увеличение.

Ворсобин:

- Абсолютно. Это не компенсирует эти годы, которые…

Стариков:

- Это вообще ничего не компенсирует. Поэтому, мне кажется, что тут даже дискутировать-то не о чем. Вот еще хотел бы прочитать – к вопросу о принятии гражданства. «Нужно упростить принятие гражданства до уровня Депардье, боксеров и княгинь», – пишет слушатель Олег. Олег, и да, и нет. Проблема заключается в том, что Депардье, боксеры и княгини получают по той самой упрощенной системе, которая является всего лишь указом президента. Но президент не может принимать миллионы людей, иначе он будет только подписывать эти указы. Нет системы.

Ворсобин:

- Да, вообще-то это был сарказм.

Стариков:

- Нам нужна система, при которой миллионы и десятки миллионов наших соотечественников на Украине, в Казахстане, в других государствах получат российское гражданство и будут платить здесь налоги. Война на Донбассе закончится, вопрос Крыма будет решен, мы увеличим свой рынок на 50 миллионов человек, увеличим поступления в пенсионный фонд…

Ворсобин:

- Николай, съездите как-нибудь в глубинку, в какой-нибудь маленький провинциальный город и убедитесь – нет там работы. А вы предлагаете, чтобы приехали не только с Украины…

Стариков:

- Подождите, им не надо приезжать…

Ворсобин:

- А приедут еще эти джамшуты из Средней Азии, которых и так достаточно здесь…

Стариков:

- Подождите, вы не поняли главной идеи. Никому никуда приезжать не надо. Украина останется на том месте, где она находится. Просто там будут жить граждане России, которые, работая на том месте, где они сегодня работают, будут платить налоги в российский бюджет.

Ворсобин:

- Счастливый мир, который, возможно, настанет!

Стариков:

- Он должен настать.

Вадим, Москва:

- Здравствуйте. Вот вы очень правильно сказали, что президент не имеет никакого отношения к повышению пенсионного возраста, потому что это решение правительства.

Ворсобин:

- Вы в это верите?

Вадим:

- Я не то что верю в это, я знаю, это прописано в документах, это прописано в Конституции…

Ворсобин:

- То есть, вы считаете, что приняли это решение без Владимира Владимировича? Вы такой вариант рассматриваете?

Вадим:

- Да, конечно, это решение было принято по команде МВФ, потому что Россия по 15-й статье Конституции является колонией Соединенных Штатов Америки. Это прописано в Конституции. Соответственно, оттуда поступил приказ такой. И все, и правительство это выполняет.

Ворсобин:

- Понятно. Ну, это логично. Очень логично.

Николай, Москва:

- Добрый вечер. Вы понимаете, предыдущий мужчина, конечно, правильно сказал. Но тут еще дело намного серьезнее. Ведь сейчас я заметил, что передали с Украины и даже как бы радостным голосом – не дай господи – что на Украине уже останется 32 миллиона людей. Госпожа Голикова и прочие наши представители власти говорят, что у нас сокращение 400 тысяч в год рабочих мест. Это знаете что получается? Мы – славяне – и это уничтожение именно славянской нации. Это геноцид! И надо тогда признать правильно, понимаете, и не надо крутить там, а вы, господин Стариков, правильно все говорите – ваши бы слова да Богу в уши! Да кто ж на Украине это позволит сделать, когда ее оторвали от нас и уничтожают. И нас уничтожают, славян! Вот в чем дело. И мы уже перешли этот порог необратимый!

Стариков:

- Чтобы слова попали Богу в уши, существует два способа. Первый – это молитва. И каждый в меру своей веры это делает. Второй способ – это внесение идей в информационное пространство, в общество. Мы как раз этим занимаемся. Второе. Что касается Украины. Это не Украина должна принимать решение о том, что украинские граждане будут получать российские паспорта. Это Россия принимает решение, открывает консульские пункты на границе и говорит о том, что любой пришедший с украинским паспортом проходит проверку ФСБ или какого-то другого компетентного органа и дальше, если к нему нет претензий – он людей не убивал, в антироссийской деятельности не участвовал – он получает российский паспорт. И вот такая массовая выдача паспортов, на мой взгляд, приведет к лавинообразным процессам, который на Украине не будут знать, как остановить. Получится ситуация, отдаленно напоминающая крушение Германской Демократической республики, когда Венгрия открыла границу и большинство немцев восточных через территорию Венгрии начали уезжать в ФРГ. Тогда стало понятно, что удержать их никак невозможно. Еще раз – мы бескровно закончим гражданскую войну на Украине и воссоединим разорванные на части три части великого народа. В рамках Союзного государства Украина-Белоруссия-Россия. И этим же избежим той самой пенсионной реформы, которую нам сегодня навязывают. То есть, сможем убить сразу нескольких зайцев.

Ворсобин:

- Ну, пенсионная реформа случится чуть раньше предполагаемых событий.

Стариков:

- Совсем необязательно.

Ворсобин:

- Кстати говоря, одна из самых больших угроз вот этой самой пенсионной реформы – то, что пожилые люди будут как можно дольше удерживаться на работе. Это понятно. Работодателям будет как-то совестно выкидывать старого человека на улицу… но молодежь, получается, их места будут заняты. И будет безработица именно среди самого эффективного…

Стариков:

- Владимир, я вообще не вижу никаких плюсов от этой реформы. Те, кто пытаются ее продвигать, говорят на уровне детского сада. Будете позднее выходить на пенсию – значит, вы больше молодые! Ну, вот если эту логику в продвинуть, давайте откажемся от восьмичасового рабочего дня – пусть он будет 12 часов – ведь это же приведет к большим заработкам людей, это же здорово! А вообще совершенный анахронизм – это отпуск. Ну, зачем он нужен? Еще один месяц ударной работы и жене сапоги купите или еще что-то… Ну, так если в этой логике двигаться, так можно ж вообще от всего отказаться и все будет весело! Есть еще одна причина, по которой предлагаемые обстоятельства этой самой пенсионной реформы очень сильно повредят, в том числе и экономике. Вот достаточно длительное время, когда сделали эту шкалу в 13%, которую никак мой коллега не хочет менять вместе с фракцией «Единая Россия» и Дмитрием Анатольевичем Медведевым на шкалу возрастающих налогов, так вот – многие вышли из тени, стало понятно: ты будешь платить налоги, будешь все эти отчисления делать и потом получишь пенсию. А теперь тебе показывают, что ты до этой пенсии не доживешь. И многие – мне кажется – вполне возможно, существует такая вероятность, в обратную сторону будут отказываться от уплаты всех пенсионных налогов, потому что не будут видеть в этом смысла.

Ворсобин:

- То есть, серые и черные зарплаты в конвертах…

Стариков:

- …вновь могут вернуться. Вот это может стать последствием вот этой самой предлагаемой реформы.

Ворсобин:

- «Граждане раньше обзаводились детьми, не думая, что за их образование, лечение, трудоустройство и достойную жизнь нужно будет платить, потому что было государство для народа. А сегодня…».

Руслан:

- Господа, вот скажите мне, пожалуйста, почему мы должны кому-то о чем-то отчитываться? Я преподаватель, я получаю 16000 в месяц за 28 часов работы. И нам говорят, что мы получаем 28 тысяч. Где они?

Ворсобин:

- Это к пенсионной реформе как-то относится?

Руслан:

- Я сейчас работаю на Крайнем Севере и сейчас меня еще заставят работать еще 20 лет… Ну, как?..

Стариков:

- Подводя какой-то итог, еще раз хочу сказать, что предлагаемая пенсионная реформа, на мой взгляд, бессмысленная, беспощадная и ее ни в коем случае в таком виде осуществлять нельзя.

Ворсобин:

- Остается вопрос – как вы прогнозируете, примут все-таки эту реформу с небольшими, возможно, изменениями?

Стариков:

- Я думаю, что правительство сегодня имеет зеленый свет в Госдуме, где фракция «Единая Россия», поэтому в первом чтении примут, дальше, осенью, начнутся самые главные баталии вокруг нее.

Ворсобин:

- И все решится на улицах?

Стариков:

- Я думаю, что все решится на столе президента.